清华大学国情研究院

【编者按】中国外交部前副部长、清华大学战略与安全研究中心主任傅莹日前接受克罗地亚《晚报》专访。文章于2020年03月14日克罗地亚时间6:00AM刊登在克罗地亚《晚报》（Vecernji List），记者迪诺·布鲁迈克（Dino Brumec）。该报创刊于1959年，日发行量达20.5万份，是当地最具影响力的报刊之一。

1、两个月前，中美签署了一项可能有助于两国和解的贸易协议。2018年，您在彭博网站上写道，中美两国都受益于全球化。您对之前看起来更加紧张的中美关系取得的进展感到满意吗？

答：中美关系呈螺旋式下滑，根本原因是特朗普政府聚焦大国竞争，视中国为主要战略竞争对手。中美签署第一阶段经贸协议算是踩了一脚“刹车”，但未来仍有较大不确定性。例如，美国一些部门试图推动中美“脱钩”；在中国近海采取的军事活动有所增加，威胁中国领土主权和海洋权益。中美无疑是可以决定未来国际政治风格的重要国家，所以，两国能否在现存国际体系内解决彼此分歧至关重要，恶性竞争不仅损害两国利益，也将破坏全球稳定。中美关系的另一种前景是竞合，即相互进行有限、可控的竞争，同时在多领域开展合作。相信欧洲国家更愿意促使中美合作，而不愿意被迫选边站队。

2、华盛顿声称，中国为了工业和政治利益而利用技术来监视其他国家，您认为北京应该如何对待？

答：中美政治文化的根本区别是，我们反对干涉他国内政。中国自己不希望被干涉，也不想这样对待其他国家。而美国则滥用网络技术对包括盟国在内的各国进行监听，正如斯诺登所披露的。最近，中国360网络安全公司调查报告显示，美情报机构11年来一直在对中国进行系统性网络监控和渗透。而美国指责中国利用华为监视别国却拿不出证据。2019年3月，英国国家网络安全中心（NCSC）发布对华为产品的调查报告，对华为技术的优缺点做了说明，其中明确提到，不认为存在中国官方的介入。中国在努力加强知识产权保护，同时也愿意与他国合作，让技术在阳光下运行。

3、美国认为没能改变中国的政治制度是它的挫败。您在2018年以及上次在《南华早报》发表文章时谈到，美国应该对此心存感激，因为不稳定的中国也不会是美国希望看到的。如果今天的中国有自由选举，您认为共产党会赢吗？

答：你这是一个假设式的提问，试图把社会制度简单化地做比较。美国在世界推广自己的政治制度，给一些国家带来悲剧性后果，对欧洲社会也带来了冲击。中国既没陷入政治动荡，也没出现经济混乱，而是在共产党的正确领导下，保持社会稳定，推进改革开放，成功走出具有中国特色的社会主义道路，包括推进民主选举。中国宪法明确规定：“中华人民共和国的国家机构实行民主集中制的原则。全国人民代表大会和地方各级人民代表大会都由民主选举产生，对人民负责，受人民监督。”

4、中国对新冠病毒疫情的反应一直受到批评，甚至是遭到西方媒体诟病。有人指责北京最初隐瞒疫情信息。您认为中国在未来几个月将如何提升自己的形象？

答：你是否注意到，那些批评中国的媒体已经把矛头指向了本国政府。COVID-19是一种新型病毒，而且出现地猝不及防，对于任何国家来说，立刻拿出一套正确的应对方法都是一个巨大的挑战。针对疫情，中国领导人做了全面部署，成立了李克强总理牵头的领导小组，孙春兰副总理也一直在武汉指导抗疫。对疫情前期暴露出的问题也在进行调查，我们需要思考如何能做得更好。武汉原本医疗体系相当完备，但应对突如其来的大规模疫病也难免不支。现在通过建新医院、加床位、全国四万多名医护人员支援，情况已经大幅度缓解。加之在全国普及的严格隔离措施，疫情已被基本控制住，曙光就在面前。

中国的处置是透明的，第一时间向世卫组织分享新冠病毒基因序列信息、通过视频会议与海外专家交流经验、派遣医疗专家小组赴伊朗，并向邻国提供检测和防疫物资。钟南山院士率领的团队也一直与美国疾控中心保持联系。

5、就新冠病毒疫情而言，您认为中国人民对政府和中国领导人的最大需求是什么？

答：中国特色社会主义的本质特征是共产党的领导，中国不是前苏联，中国共产党的宗旨是为人民服务。人民也希望在党的带领下成功战胜疫情，创造美好生活。在英勇抗疫的过程中，武汉的医务人员感染达到3000多人，更多的医生护士从全国各地赶来支援，其中许多是党员。没有人退缩，他们心中只有一个目标：救更多的人！面对疫情，中国党和政府与人民的诉求是一致的，举国上下齐心。当前疫情防控仍处于关键时刻，同时，考虑到国内供应链、就业、教育等都受到冲击，是时候逐渐恢复正常秩序、复工复产了。

6、有时，与莫斯科和华盛顿发出的对抗性信息不同，中国似乎希望保持全球合作的秩序。当今中国外交政策中最大的问题是什么？

答：外交是内政的延伸。中国外交的任务是服务于实现国家发展目标，维护有利于和平与合作的国际环境。中国领导人提出，要构建新型国际关系，推动构建人类命运共同体。此次疫情再次体现出世界各国同舟共济。因此，未来中国外交也将更多关注全球治理，为推动全球化、解决全球性问题贡献力量。

7、您如何描述中国和俄罗斯的关系？

答：中俄关系的一个重要特征是，两国都视对方为可靠的合作伙伴，而不是威胁。2019年纪念中俄建交70周年时，中国领导人和普京总统宣布两国建立新时代全面战略协作伙伴关系，中俄经贸、投资、能源、人文、地方等合作深入推进。两国在国际问题上有不少一致看法，但中俄合作不针对第三国。此次抗击新冠疫情，普京总统多次表达对中国的坚定支持，俄方派专机运来援助物资。不过，也有中国公民在俄遇到困难，俄方需要采取措施保护其公民是可以理解的，但也希望外国公民在俄的权益能得到保障。

8、由于维吾尔人受到的待遇问题，对中国的批评正在增加。就在本周末，有报道称中国强制雇用了多达8万名维吾尔族工人为给耐克等一些全球大牌供货的工厂工作。您如何描述维吾尔穆斯林在中国的现状？

答：自从2009年发生骇人听闻的“7·5”事件以来，一直到2016年，新疆都深受极端主义、恐怖主义的危害。中央和地方政府采取了一系列措施来解决这个问题，包括减贫和创造就业。设立教培中心就是去极端化总体举措的一部分，重点是培训职业技能和消除极端思想，帮助学员融入正常社会生活。世界上有20多国都有这样的项目。我们采取的措施是综合性的，有效地遏制了新疆的恐怖活动，让社会恢复了安定并促进了经济繁荣。中国的就业市场是开放和自由的，流动性很大。新疆也不是封闭的地区，许多其他地区的人来疆工作，也有很多新疆人到外地谋求机会。境外对新疆的许多说法都不是事实，我就看到过一些摆拍的假视频，这也说明，中国需要更加主动地向外界提供第一手信息。

9、到目前为止，“一带一路”倡议在扩大中国在世界各地的政治影响力方面非常成功。您认为未来克罗地亚在该倡议中是何种定位? 一家中国企业正在克罗地亚建造我们国家最大的基础设施项目——佩列萨克大桥。您如何看待克罗地亚和中国的经济和政治关系？

答：“一带一路”的核心内容是促进基础设施建设和互联互通。中国愿以互惠互利的原则分享这方面的经验。但这不是搞慈善，中国也会评估投资风险和收益等问题。

克罗地亚是马可波罗的故乡，我曾去访问，被那里的美景所震撼。它位于“一带一路”的交汇点，也是中国与中东欧国家“17+1”、与欧盟成员国“27+1”合作的重要成员。目前，中克双方积极推进贸易、投资、旅游、医疗卫生等领域合作，两国关系越来越密切。佩列沙茨大桥是中国与克罗地亚之间最大的合作项目，也是中国在欧盟建的最大基础设施项目。大桥建成后会从陆路将克罗地亚南北两部分连接起来，为当地旅游业、运输业和其他工业活动带来极大的便利。中国重视克罗地亚在“一带一路”建设中的作用，双方的合作共识包括：注重经济上的可行性与可持续性，确保债务风险可控，坚持生态环境优先，遵循当地法律和国际规则等，这与欧盟的原则也是一致的。相信两国将继续秉持相互尊重的原则，用公开透明的方式和市场化原则推进合作，造福两国人民。

10、在您的职业生涯中，您曾看到一个孤立主义的中国，也看到了一个全球化和强大的中国。您从毛泽东时代起就是一名外交官。无论是从国家角度，还是从您个人角度，您如何比较当下与邓小平改革前的那个时期？

答：1949年新中国一成立便受到西方世界的封锁。后来中苏发生分歧，中国面临美苏的双重威胁。但是中国并没有屈服，而是坚持独立自主的和平外交政策，同时努力构建国家的工农业发展基础。邓小平开启的改革开放路径带来了中国经济新的发展时期。正如中国领导人所说，改革开放前的社会主义实践和探索为改革开放后的进步奠定了基础，这是在前一个时期成就的基础上努力取得的。

11、您在中国很出名，甚至有一种外交风格以您的名字命名，那就是“傅莹风格”。您也是许多女性外交官的榜样。您的职业生涯中最大的障碍和最大的回报是什么？

答：谢谢你的赞美。中国外交界有许多优秀的前辈是我学习的榜样。作为女性，在外交这个旅行多甚至需要常年驻外的职业生涯中，如何平衡家庭与事业的关系是最大的难题，这对于大部分女外交官来说都是挑战。幸运的是我有个非常理解和支持我的家庭，丈夫和女儿都尽量照顾我的职业需要，尽量多陪伴我。

从事外交职业让我有更多机会了解外部世界，从而更好地认识我的祖国以及国家在对外关系中面临的挑战与问题。如果说回报，让我感到高兴的是，这些年结交了许多朋友。我时常在国际场合重逢一些老朋友，一别经年，彼此都还记挂。

转载自 | 清华大学战略与安全研究中心（ID：CISS_THU）

首发于 | 2020年3月18日中美聚焦网站