原创 玛雅访谈  玛雅的博雅轩

编者按：近日，北京航空航天大学战略研究中心主任王湘穗教授发表演讲《疫情正在改变世界》。他指出，这次疫情之后，美国主导的全球化体系必然解体，原来基于美国霸权的那些框架都要解体。我们要做好美式全球化体系解体、新的全球化体系重构的准备，处理好中国与世界的关系。

2014 年，王湘穗教授就曾提出一个论断：美式全球化正在终结；世界格局发展的基本趋势是走向天下三分，形成北美、欧洲、亚太三大经济圈。此次疫情大流行正在加快这个过程，成为助推美式全球化体系解体的加速器。

美式全球化终结后，一个新的全球化过程是否将会开启？新一轮全球化将会具有哪些特点？如何把握这个新的发展方向，做出正确的战略选择？下面文章鞭辟入里，对“后美国时代”的世界格局与中国战略做出深入浅出的分析阐释。

文章原载于《当惊世界殊：走向复兴的人民中国》，外文出版社，2020 年 1 月出版。

王湘穗，北京航空航天大学战略研究中心主任、教授。主要研究方向为国家安全战略。主要著作有《三居其一：未来世界的中国定位》《币缘论 —— 货币政治的演化》《超限战：全球化时代的战争与战法》（合著）及论文《美式全球化的终结与世界体系的未来》等。

1

美国体系百年周期的“春夏秋冬”

玛雅：2019 年 2 月 5 日，特朗普在国情咨文讲话中称，在20世纪,美国拯救了自由，改变了科学，世界上任何国家都无法与美国匹敌。美国当下应该做什么？美国将如何被历史铭记？美国人必须相信美利坚的使命：“在上帝的庇佑下，我们的国家必须成为世界诸国的荣耀和希望之光。”显然，美国人至今认为，21 世纪仍然是美国的世纪。但是你提出了一个论断：美式全球化正在终结。你是怎么论证这个问题的？

王湘穗：我所说的美式全球化，是指由美国主导的全球化周期。在此意义上说美式全球化终结，是指过去一百年里由美国主导的世界体系正趋于瓦解，美国引领的全球化难以为继了。

人们通常把新航路的开辟视为全球一体化的开端。从那时起，全世界各大陆都被纳入一个沃勒斯坦称为“现代世界体系”的整体经济网络之中。阿瑞吉等人把 1500 年以来的资本主义世界体系，大致分为四个发展周期，即西班牙周期、荷兰周期、英国周期、美国周期。每个体系周期大约一百多年。

玛雅：美国体系周期是从什么时候开始的？

王湘穗：美国体系周期始于 19 世纪末 20 世纪初，许多历史著作因此将20世纪称为“美国世纪”。美国在 19 世纪末经济总量超过英国，成为世界性的经济大国和新兴的世界性强权，彻底完成由其主导全球资本主义体系的转变过程，是在第二次世界大战以后。

当二战还在进行时，美国就对战后秩序做了全面的制度设计，包括组建联合国并设立安理会、以美元金汇兑本位制为核心的布雷顿森林体系、世界银行、国际货币基金组织、关贸同盟等等，从政治、经济、贸易、安全各个方面，建立起一整套制度。凭借其压倒性的力量，美国主导了二战后的世界秩序。

只有斯大林领导的苏联不愿意进入美国主导的世界体系，决心另搞一摊。这导致美苏之间的冷战，形成了资本主义和社会主义两大阵营。从世界格局来看，冷战的实质是美苏分治世界。从世界体系的总体看，还是美国在主导。

玛雅：苏东解体后，美国如日中天，成为世界体系的绝对主导。现在说它“体系周期终结”，主要标志是什么？

王湘穗：我说的美式全球化终结，不是美国强国地位的终结。而是说，美国主导的世界体系周期终结了。这意味着，美国不再是独步一时，能够称霸世界、主导全球的超级强权了，而只是世界几个大的力量中心之一。从近几年的叙利亚、阿富汗、乌克兰、伊拉克等事件看，美国包打天下、通吃利益的时代已经过去了。今天的美国必须学会分享利益，与其他大国或国家集团合作，共同来处理世界事务。就此意义，美式全球化已经进入穷途末路。具体而言，2008 年的金融危机就是一场终结美式全球化的体系危机，甚至可能是资本主义现代世界体系走向衰落的整体性危机。

玛雅：美国体系由盛到衰经历了怎样一个发展过程？

王湘穗：过去一百年的美国体系，可以用春夏秋冬四季的变化来形容它的不同阶段：“实业春天”，1890 年成为世界第一工业国；“产业盛夏”，1945 年成为世界最大的实业国家，成为军事强国；“金融秋天”，1971 年美元与黄金脱钩，布雷顿森林体系解体，美国推出金融衍生品，制造业大规模向外转移；“危机之冬”，2008 年爆发金融危机，标志美国体系进入“终结阶段”。

1971 年是美国周期进入金融秋天的重要转折点。此前美国主要是以实体经济占优，此后开始向金融服务业发展。1971 年以前，美国所有的货币投资和金融活动，80% 和实业有关，20% 和实业没关。到 1976 年以后反过来了，变成了二八开，只有 20% 和实业有关，80% 没关系了。这意味着实业地位的下降，体系周期的金融秋天来临。

玛雅：从实业大国转向金融大国，是美国体系周期由盛到衰的重要转折。

王湘穗：对。上世纪 80 年代以后，美国创造出大量信用和金融衍生产品。以金融为核心的服务业狂飙突进，而制造业则大规模转移海外，导致国家产业结构和利润来源发生了根本性改变。如今美国制造业仅占 GDP 12%，全国从事实业的人口不到总人口的 20%；80% 以上的财富来自金融为核心的服务业。金融化不仅导致了实物经济与金融经济在数量上的此消彼长，改变了总体经济结构，而且带来食利者阶层势力扩张和社会财富分配的变化。美国变成了金融立国的国家，进入了虚拟资本主义的发展阶段。

玛雅：为什么说 2008 年金融危机是终结美式全球化的体系危机？

王湘穗：因为这次危机的发生表明，美国通过高度金融化垄断全球经济利益的全球化模式走不下去了，属于美国的“漫长 20 世纪”已经接近尾声。处于危机中心的美国将越来越没力量，也没意愿，继续拉动全球化这驾大车。放弃全球目标和全球责任的美国，将逐渐失去全球支配力和主导权。或许就国家实力而言，那时的美国仍然是世界性强国，但只是强国之一，它将主要是美洲的美国了。

2

美国的全球霸权走向“终结阶段”

玛雅：有观点认为，美国已经到顶了，很难再上升。但是美国的顶峰是个平顶山，它还能在山顶上走一阵子，什么时候开始走下坡路还不知道。即使美国行将衰落，这种趋势也未必不可逆转。你怎么看？

王湘穗：从国家生命体来看，美国进入了退行期。就像有的人，80 岁了各项指标都还正常，活到 100 岁没问题，但 80 岁的老人是不能像 20 岁棒小伙或 40 岁壮年汉那样折腾的，他只能颐养天年。哪怕他当年是武林高手，如今也折腾不起了。不折腾，还能延续久一点儿。如果不服老，自我感觉特壮实，还想承担管理世界的重负，造成国力透支，坚持不了几年也就完了。目标定得越高，能量消耗越大，衰竭就越快，这是帝国衰落的规律。

大英帝国的下降曲线也是从一个大平顶开始的。英国打完反拿破仑战争，就到了帝国的顶峰；从 1900 年布尔战争开始下滑，到第一次世界大战就已经撑不住了，但它真正放弃全球权柄是 1945 年以后。这个过程也有近半个世纪。在一个长的历史周期中看，几十年也是个小尖顶，那美国这个平顶山还能延伸到哪儿去？

作为一个经济体，美国的资源比较丰富，人口资源比较好，科技发展水平也比较高。但它最大的问题是，华尔街的金融力量太强，吃相太难看。1：99 式的独占利益，绝不允许任何政治力量对它进行制衡，美国政府也不行。

玛雅：美国的政治体制非但不能制衡资本，反而受到资本集团的制衡。美国总统竞选最大的金主多数来自华尔街，那总统上台后能不“效忠”华尔街大佬们吗？克林顿曾经叹息说：“你做了总统，却发现决策都是别人做的。”

王湘穗：金融资本集团拥有权力太大、占有利益太大，这个尖锐矛盾很可能是戳破美国气球的那根针。吉普林说，帝国的毁灭不是轰隆巨响，而是扑哧一声。美国的衰亡可能最后也就是扑哧一声。

玛雅：美国的战略家们怎么看，是否承认美国正在走向衰落？

王湘穗：已故著名战略家布热津斯基生前坦承，美国的全球霸权正在走向“终结阶段”，未来的世界将在“无序和混乱”中形成多边主义。为此，美国必须学会与其他大国相处，需要“寻找更多的伙伴而不是盟友，来共享在经济和社会稳定方面最基本的利益。”

美国国家情报委员会 2013 年发表了一份报告，题目是《全球趋势 2030：变化的世界》。报告称，“‘单极时刻’已一去不复返，国际政治中始于 1945 年的‘美国治下的和平’即将结束。”这句话，与一百年前“英国治下的和平”终结遥远呼应。可见，美国的战略家们已经感到，按照衰落周期律行事的帝国死神正在敲门。

3

世界变化趋势：走向天下三分

玛雅：与之相应，美国在如何进行战略调整？“后美国时代”的世界格局将会发生什么变化？

王湘穗：概括说，世界格局发展的基本趋势是从美国的一超独霸，经过目前大西洋、太平洋的两洋格局，走向天下三分，形成北美、欧洲、亚太三大经济圈。

玛雅：奥巴马在位时曾公开表示，“美国必须一如既往在世界舞台上发挥领导作用。我们如果不领导世界，谁来领导？”

王湘穗：美国无疑想继续当老大。奥巴马政府对未来世界秩序的设计是，巩固并维持以美国为核心的“两洋格局”。也就是，以北美自贸区为核心，一边是跨大西洋的 TTIP(跨大西洋贸易与投资伙伴协议)，把欧洲整合起来；一边是跨太平洋的 TPP(跨太平洋伙伴关系协定)，把西太、东亚整合起来。美国希望一肩挑两洋：左右逢源，欧亚通吃。

可是欧洲不听它的，自己抱团。欧洲从上世纪 50 年代的煤钢联盟开始，到 1970 年利用空中客车搞产业联盟，再到 1985 年的申根协定、1999 年的欧盟，已经慢慢形成了自己的一个圈，内部贸易占 80%，欧系货币体系占世界货币量 40%。欧洲想成为世界独立的一极，而美国还想继续主导和控制欧洲，美欧的战略目标难以调和。推进跨大西洋合作，需要美国让渡更多的利益，这是日趋困难的事，美国越来越难做到。而追求利益最大化，就难以形成紧密、一体化的共同体，所以美欧之间只能是相互竞争和博弈。总的趋势是，双方从貌合神离到渐行渐远，最后欧洲脱美，成为欧洲人的欧洲。

玛雅：TTIP 是为了控制欧洲，TPP 是为了控制亚太。

王湘穗：奥巴马政府推进 TPP 有三个目的：一是阻止亚洲形成统一的贸易集团，维护美国在亚太地区的战略利益；二是全面介入东亚区域一体化进程，确保美国的政治、经济和安全利益；三是重塑并主导亚太区域经济整合进程。然而，美国的环太战略忽略了中国和其他东盟国家的利益，使这些国家成为环太区域的边缘国家。这就可能产生离心力，导致这些国家脱离美国主导的太平洋体系。

从东亚来看，自 2010 年中国和东盟形成自贸区，开始货币互换，内部贸易量大幅上升，已经到 50% 左右。中日韩在谈自贸区，也在谈货币互换，内部贸易量也在逐步上升。东亚虽然没有脱离美国，但已经逐步形成一个内部贸易量越来越大、整合越来越多的经济圈。美国因为经济能力退化，已经难以用经济手段扭转这一趋势，而只能凭借过人的军事能力来搅局，挑起主权争端，利用安全议题在亚太地区扮演“隔岸平衡手”的角色。这样做的结果，可能促进中国和部分东盟国家的脱美化进程，导致环太平洋区域分裂为东亚和北美两大经济圈。

东盟 10 + 6 也称东亚峰会，是指东盟 10 国与中国、日本、韩国、印度、澳大利亚和新西兰 6 个国家。

玛雅：特朗普上台后，美国调整了对外政策，退出TPP，美欧关系也发生了变化。但是看一看美国近年来的所作所为，对中国不加掩饰地打压遏制，伊朗、委内瑞拉两个重要石油国成为它现阶段最想颠覆的国家。可见，特朗普的所谓“美国优先”，丝毫不会改变美国想要继续主导世界的霸权主义本性。

王湘穗：这就是美国对未来世界秩序的设计，核心就是由它继续主导世界，控制全球核心地区。问题是，美国还有力量主导世界吗？它已经越来越心有余而力不足了。它想通吃利益，却又没有二战和冷战时期一掷千金的实力与魄力。野心和胃口还在，但能力在衰减，这就是美国的战略困境。

玛雅：美式全球化终结，对中国来说意味着什么？

王湘穗：有人预期，美国无力主导全球化了，是不是该轮到中国主导的全球化周期了？我觉得不是。首先，不能超越历史阶段，在全球化的退潮期，就憧憬着当弄潮儿，这是逆潮流而动。更何况，中国目前还没有主导新的全球化的力量。中国的目标，是推进多极化世界，而不是与美国竞争全球权力。中国的任务，就是当好东亚区域的核心，把东亚发展成为能与欧洲、北美比肩的经济圈。只有当这三大经济圈或更多区域的经济发展到一定程度后，才有可能再进行一体化的整合，进入新一轮的全球化。新一轮全球化将是一种什么方式、由谁来主导，现在还看不太清楚。

可以确定，未来世界的大趋势，是全球力量格局的多极化和世界体系发展的多元化。不只是地缘政治意义上的多极化，也包括发展路径和模式的多样化。沃勒斯坦几年前曾经预言，资本主义制度可能很快会崩溃。无论这一预言是否成真，在未来世界，资本主义都不会成为唯一的模式，会有社会主义模式或其他模式成长的空间。人类文明将进入一个百花齐放的阶段，不光是欧美的西方文明，还包括中华文明、欧亚文明、伊斯兰文明，等等。这些文明不会总处于边缘地带，而将成为世界体系中平等的一员。

4

美国追求排他性利益将致中国脱美化

玛雅：美国国家情报委员会《全球趋势 2030》报告预测，未来一个可能的前景是，“美中合作，推动新一轮全球化的大融合世界。”这种可能性有多大？

王湘穗：美国作为一个曾经主导，或者说现在仍然继续主导全球化的国家，可能会有一种大势渐去的悲凉感。对于任何有可能取代它，或者在它衰落时期不断上升的国家，很难抱以一种平常心去看待和对待。日本是美国的盟国，前些年美国对日本也是不断打压。日本对美国说“不”，美国就说“日已西沉”。现在中国在崛起，美国就总想遏制。对待中国这样的新兴国家，它这是一种本能的反应，也可以说是帝国的醋意。不解决心态问题，就无法放下身段去谈合作，更不要说让渡部分利益。

美国有些理智的政治家已经认识到，美国主导世界的时代已经过去了。布热津斯基认为，美国要学会与非盟国的大国共同管理世界，学会和中国、俄罗斯这样的国家打交道，尤其是中国。基辛格也有类似的看法。

玛雅：当局者迷。这些顶级战略家看到的问题，当政者未必看到。或者看到了也不承认，死扛到任期满，一走了之。小布什如此，奥巴马如此，特朗普看来也不过如此。

王湘穗：美国现在共和、民主两党和政治精英群体基本形成了一种共识，就是把中国当作美国的战略对手。这与美国国内社会分裂、需要寻找共同对手来弥合内部有一定的关系。因此，中美关系已经成了美国国内斗争的筹码，中美合作的难度越来越大。特朗普与前任历届美国总统不太一样，他是资本家不是政客，主要代表美国产业资本和铁锈州的利益，提倡美国优先的反全球化政策，奉行可交易的现实主义，具有从全球收缩和减少帝国成本的趋向。他需要中国对其内外政策的配合，因此中美之间存在互利合作的可能。然而，如果想合作，美国必须改变通吃利益的态度，在一种平衡权利与义务的框架下，通过分享利益来稳定地推行合作。中美之间如果没有利益分享，就没有合作。

玛雅：美国自恃世界老大，霸道惯了。以前还打着人权民主、打击恐怖主义的旗号，现在连这种遮掩都不要了。把阿拉伯世界搞得乌烟瘴气、鸡犬不宁，又来亚太地区搅局，现在又想搞垮委内瑞拉。如今的世界，美国把手伸向哪儿，那里就不得安宁。

王湘穗：我觉得，美国的战略家和政治家们有些短视。他们做了力量分析和判断，认为太平洋必须由美国来主导。问题是，美国不可能通吃太平洋地区的安全和经济利益。它现在债台高筑，已经不像以前财大气粗了。它靠什么来通吃呢？军事力量。美国唯一一个强大的杠杆就是军事力量。因此它就对东亚地区的经济整合进程进行了一种反设计：利用亚太地区原来缺少安全框架的设计，制造主权争端，在安全问题上拉偏架，使它这个“隔岸平衡手”获得干预的可能，阻断东亚的合作进程，让东亚整体处于美国的控制之下。

这和英国当年在欧洲大陆做的是一样的。德国强了帮法国，法国强了帮德国，永远不让一个大陆强国来统治欧洲，否则就意味着英国的边缘化。美国现在也是这手，绝不允许亚太地区进行整合，更不能让中国来主导，中国主导就意味着美国的边缘化。

可是美国忘了一点，就是东亚与欧洲的最大不同 —— 欧洲四分五裂，而东亚只有中国一个大国。利用日本来制约，在地缘上很难实现，何况日本的利益主要在亚洲。中国只要保持统一，美国这个“隔岸平衡手”就只能在海上捣乱，而捣乱无伤大局。

玛雅：美国为了阻碍中国崛起，维持其世界霸主地位，已经从道貌岸然变得利令智昏。

王湘穗：美国不断挑事儿，看起来得计，结果很可能导致中国在政治上、经济上、安全事务上脱美化。你不跟我玩儿，我还不跟你玩儿呢！美国对待中国，不过就是开放一般商品市场和国债市场，其他方面，高技术不转让，政治上不断指责，网络上实施监视，军事上拉偏架，还老在周围耀武扬威，那中美之间还可能合作吗？尤其是打压中国高科技企业、冲击高科技产业链，结果就是中美在经济、科技体系上的分道扬镳。

玛雅：美国这样做，促使中国加强与俄罗斯合作，中俄一起对美国说“不”。中俄战略接近，可能会带来什么样的格局变化？

王湘穗：可能会形成一个以中俄为核心的东亚，或者西太平洋地区。普京 2014 年亚信峰会的设计是，中俄印三方统合。这些国家有人口，有制造，有资源，也不缺少独立的金融体系，发展下去，将成为一个脱美化的经济体。亚信峰会并开始解决安全问题，不让美国来打楔子，不让域外的国家军事干预。相关各国之间，经济问题、政治问题可以商量，安全可以互保，这就隐然形成一个大的体系。

2014 年 5 月，亚信第四次峰会在上海举行。

如果美国不跟中国合作，可能一段时间后，中国的美国市场份额会越来越小。但是中国不用太担心，中国沿海发达地区 5-6 亿人口，消费水平、消费能力已经相当于中等发达国家水平。把近 14 亿人的大市场开发好，就是世界最大的统一的单一市场。如果再加上俄罗斯和中亚，“一带一路”的阿拉伯地区，还有印度、巴基斯坦和孟加拉，这是近 40 亿人的大市场，是亚欧大陆新时代的合作网络。历史上，这个网络维系了这一区域数千年的文明发展，完全有可能在新的时代再现辉煌。

玛雅：中俄有共同利益，又能优势互补，中俄背靠背相互借力、彼此支撑，可以形成对美国以及西方的制衡。

王湘穗：美国如果误判中国和世界大势，它跟中国合作的机会就会失去 —— 目前正在失去。这是美国的战略家们需要反省的。大家合作，合作什么？先不讲别的，就讲利益。如果美国想通占利益，始终把别人当作小伙计压着，不能平等待人，人家就会用脚投票，自己去抱团。到那时，你美国还能主导世界吗？甚至还能主导太平洋地区吗？没有了中国的配合，没有了东南亚，还是美国的太平洋世纪吗？

再说，为什么不能是太平洋地区国家的太平洋世纪呢？为什么让你美国独占，利益通吃？想通吃，就找不到真正的合作伙伴。如今美式全球体系已经丢掉了半个欧元区，又失掉了俄罗斯，如果再失掉中国的合作，日后或许还会有印度、土耳其、沙特等中东国家甚至是韩国、日本的背离，美式全球化体系就土崩瓦解了。

5

中美之间，以博弈求合作则合作存

玛雅：如果美国想通吃，中国越来越脱美化，美国会采取什么样的战略手段来对付中国？

王湘穗：可能有两种选择：一是持续向中国施压，迫使中国让步或转身离开；二是承认中国的大国地位，与中国分享亚太地区的利益。前一种方式，目前美国正在做，我认为一定碰壁。原因是从长期趋势看，美国越来越心有余而力不足，而中国的发展越来越快。同时，在原来的格局下，中国已经没有什么可让的。我出口的顺差都买你的国债了，你的国债总体在不断贬值，我还能一直这样买下去吗？高科技你卖高价，还随时要封锁我，这是逼迫我自力更生。现在中俄正在合作搞大飞机，有可能在航空产业体系和标准上形成独立于空客（A）、波音（B）的中国商飞（C）系列。为什么？美欧想垄断高技术，老卡着我，中国当然要另起炉灶，到最后就是三足鼎立。你举起大棒，结果就是一拍两散。中国绝不会屈服，朝鲜战争美国占据那么大的优势，中国也没屈服，何况今天。

玛雅：目前来看，美国的对华战略，还没有从对冲转为对抗。

王湘穗：美国目前还是两面下注的对冲性战略，因此中国要以两手对两手 —— 你想合作，欢迎；你要遏制，反对。中国提出与美国建立新型大国关系，表面看是强调不对抗，更深层的含义是，中国在追求实现平等的中美关系。以前讲中美关系是重中之重，在某种程度上把美国放在一个不可替代的地位，而新型大国关系的前提是咱俩得平等。这是重大的战略改变。中俄战略接近，就是中国采取的战略对冲，在很大程度上是制约美日破坏雅尔塔格局的举动。当年尼克松拉中国合作对抗苏联，获得了大三角关系中的有利地位；如今美国把中俄逼到了一起，这绝对是美国地缘政治的梦魇。中俄通过产业链整合，形成东亚圈的核心，并发展与区域国家间的资源、制造和金融等多层次的合作，这也将导致美元币缘政治体系乃至美国全球体系的瓦解。

玛雅：这就应了那句话：多行不义必自毙。

王湘穗：对，通吃无法合作，独占没有伙伴。我们说国家关系应该是“伙伴”，伙伴是什么？伙伴要一块儿干活，分享成果。你不干活却要独占成果，还故意使绊子，制造矛盾拉偏架，谁跟你合作？这个问题美国如果不改变，中美很难长期合作。

国家关系中，历来是实力决定地位。地位决定利益份额的大小，也决定在产业链和消费链上支配与从属的角色分工，也就决定了在不同国家之间谁骑马和谁被骑的关系。实力一旦转化为制度，就很难改变；当出现重大实力变化或严重危机必须对制度进行调整时，难免会出现残酷的竞争。前几年美欧6国建立“货币互换网络”，就是试图通过“金融泡沫国家”的抱团合作，提升与实业国家和资源国家竞争的能力。这也说明，在围绕改变制度和体制的竞争中，发达国家尤其是美国很难改变“赢者通吃”的观念，更不愿意放弃“排他利益最大化”的原则。这样只会加剧各国摆脱美国主导的全球秩序体系的努力，“脱美化”将成为一种长期趋势。

玛雅：我有一次和一位商人交谈，他说中国为什么要追赶美国，与它和谐不好吗？我说没有追赶，哪来和谐？中国与美国即使是伙伴，也必须是它强有力的对手。

王湘穗：你说得对。中国要成为美国的朋友，首先要当美国打不败的敌人 —— 不打不成交。打，主要不是军事交锋，而是战略博弈，是精神、物质、行动的博弈，在博弈中实现合作。这样可能促使美国对中国采取第二种选择，即承认中国的崛起，以分享的姿态跟中国建立战略合作关系。如果是这样，中美还能走得更远，在太平洋共同发展。为什么呢？美国已经不走工业化的路了，它对资源的需求不大，不会跟中国争资源。它争的是制成品后面的利润，是金融配置。那中国可以继续把美国作为市场，可能还继续持有它一部分国债，用它的金融杠杆来做一些投资。但前提是，美国必须改变，让渡一部分利益。像现在这样 99：1 是不行的，必须往 70：30、60：40、50：50 的比例让。中国近 14 亿人，美国 3 亿人，即使 50：50，美国也比我们多得多。

如果以强硬的方式对付中国，中国的脱美化会越来越快，最后彻底断缆。但如果以拉的方式、合作的方式，就能走得更远，甚至形成新型大国关系。中国与美国是有不同战略利益的两个国家，绝不是“夫妻”。中美之间，以博弈求合作，合作就可能出现，因为他认为你是合格的对手。如果你退让，结果就是不断被他欺负。就像毛泽东当年谈统一战线，以斗争求合作则合作存，以退让求合作则合作亡。中美之间，如果我们以退让求合作，就没有合作；以博弈求合作，合作可能会存在。中国的战略家们要看到这一点，坚持博弈论和辩证法，所有的利益都要靠博弈来获得。通过不断博弈来争取利益，实现合作。

玛雅：从奥巴马口是心非表示，乐见“一个强大而繁荣的中国的崛起”，到特朗普政府对中国极限施压，美国遏制中国崛起的意图尽人皆知，中国不能再抱幻想。

王湘穗：中国经济要独立自主，不可受制于美国。把准备脱美作为战略，可以通过建立并行体系摆脱美国控制，为构建平等关系奠定基础。作为策略，中国准备脱美，美国就会拉中国，那时就有跟他讨价还价的余地；如果一味求他，美国就会更起劲地打压中国。中国要准备脱钩，不要对美国的市场、技术抱太大希望。不抱希望，至少是不抱奢望，也许还有点儿希望，这就是辩证法。

中国作为发展中国家，当然希望继续跟美国合作，能走多远就走多远，但是决不能损害国家的根本利益去委曲求全。中国现在是在底线上跟美国进行利益博弈，如果双方不让步，一个可能是发生对撞；另一个可能是渐行渐远，最后分手。目前来看，后一种趋势越来越明显。美国现在还占据着合作的主动权，再折腾下去，中国就不指望与他合作了，而是集中力量与周边合作，形成东亚合作圈。将来的中美合作，就是东亚的中国与北美的美国合作，是更为平等的合作。

6

中国的选择：共同体战略

玛雅：如果说，美式全球化正在终结，在“后美国时代”，中国应该采取什么样的战略选择？

王湘穗：看清了美国体系周期将告一段落的大势，中国的大战略就应该根据局势的变化，做出新的选择。既然美式全球化正在走向终结，那么世界未来可能出现多极化的局面，在经济上会形成若干个经济圈，这是大趋势。近年来，中国政府发出“一带一路”倡议，提出构建人类命运共同体，这实际上是中国的大战略，是中国在国际关系领域的创新。

推进共同体战略必须坚持两个原则，一个是“自立”,一个是“合作”。自立是说，中华民族要自立于世界民族之林。中国是世界体系中的平等一员，是多元文明中的一元，是国际政治中的重要一极。这里面有两个意思：第一，我是谁？要有清醒的主体意识。第二，要有自信。我就是我，我要自立。

合作是说，既然是“世界民族之林”，中国就不是孤立存在的，就必须学会跟其他民族、其他国家、其他文明共处。尤其在今天，面对人类共同的全球性大问题，环境、气候等，单一文明是解决不了的，必须有多文明的生存智慧才能解决。所以必须相互尊重，还要利益分享，这一点很重要。因此，要尊崇文明多样性原则，尊重世界各国，开展全球合作，构建利益共同体和命运共同体。在这当中，中国不要试图当老大，而要守己一元，安于一极；自立而不自闭，更不能自傲，合作而不失本。要有主体意识、责任意识，乐于为人类做更多更大的贡献。

玛雅：推动构建人类命运共同体，也体现了中国文化的先进性。就像习近平所说，“我们应该坚持你好我好大家好的理念，推进开放、包容、普惠、平衡、共赢的经济全球化，创造全人类共同发展的良好条件，共同推动世界各国发展繁荣。”

王湘穗：说得对。当今世界各国之间是休戚与共的关系，一个国家要发展，就必须坚持合作共赢，树立人类命运共同体理念。另一方面，全球性问题日益突出，给各个国家的发展都带来严峻挑战，没有哪一个国家可以置身事外。这就要求各国树立人类命运共同体理念，发扬同舟共济精神。构建人类命运共同体，有利于各国勇于变革创新，为促进共同发展提供不竭动力；有利于各国同心维护和平，为促进共同发展提供安全保障；有利于各国着力推进合作，为促进共同发展提供有效途径；有利于各国坚持开放包容，为促进共同发展提供广阔空间。着眼于共同发展构建人类命运共同体，也是对当今世界发展不平衡的一种纠偏。“一花独放不是春，百花齐放春满园。”只有追求共同发展，构建人类命运共同体，才能缓解当今世界存在的各种矛盾，让各国人民共享世界发展的成果。

玛雅：中共十九大提出，坚持总体国家安全观。你对这个问题如何认识？

王湘穗：如果说共同体战略是中国的大战略选择，那么中国在面对全球危机和自身发展问题时，还应该有国家安全战略，以应对这些挑战。习近平主席指出，“必须坚持国家利益至上，以人民安全为宗旨，以政治安全为根本，统筹外部安全和内部安全、国土安全和国民安全、传统安全和非传统安全、自身安全和共同安全，完善国家安全制度体系，加强国家安全能力建设，坚决维护国家主权、安全、发展利益。”我认为，其中的核心思想，就是提出了“发展安全一体”的国家安全战略。

玛雅：这一战略的具体内涵是什么？

王湘穗：“发展安全一体”的国家安全战略，核心是“统筹发展和安全”，把两者作为整体来把握。保证国家的安全是第一位的，但不能与发展分离。在今天的世界上，国家不保持发展，就难以生存，特别是中国这样人口众多的发展中大国。努力发展固然少不了挨骂、挨整，若一松劲落后了，还会挨打。所以，必须要做到发展安全一体。要正确认识两者的关系，在实际施政过程中做到相互协调、统一运行，一体化推进。不仅要军力强大、慑止入侵、防止颠覆，还要遏制腐败、社会安定、舆情平稳、生态良好。在持续发展方面，要保障资源、维护市场、优化环境、通道畅达，还要军民融合、民心安定、化解危机。

概言之，面对正在发生巨变的全球局势，中国的国际战略应该是共同体战略，国家安全战略应该是发展与安全一体。如果做这样的选择，就能适应世界大势，即在一超、两洋之后，出现天下三分或多分的局面，形成一个多极化的世界。

世界正在走向多极化，中国在这个多极世界中应该有自己的地位，中华文明应该占有一席之地。当然，这需要中国自己先做好准备，朝着这个方向走。

玛雅：推动构建人类命运共同体，体现了中国致力于为世界和平与发展做出更大贡献的崇高目标，体现了中国将自身发展与世界发展相统一的全球视野和大国担当。

王湘穗：中国顺应人类社会发展趋势，积极为构建人类命运共同体贡献智慧和力量。推进“一带一路”建设，就是推动构建人类命运共同体的具体实践。自 2013 年提出以来，“一带一路”倡议得到越来越多国家的积极响应，正在向落地生根、持久发展的阶段迈进。

玛雅：“一带一路”倡议受到广泛欢迎。6 年来，已经有 123 个国家、29 个国际组织同中方签署了共建“一带一路”合作文件，明确投出了支持票和信任票。就连日本的安倍态度都变了，从反对转变为合作。

王湘穗：“一带一路”建设坚持共商共建共享，努力实现政策沟通、设施联通、贸易畅通、资金融通、民心相通，是实现相关国家共同发展的重要国际合作平台。当前，经济全球化遭遇一些问题，逆全球化思潮抬头，但经济全球化是历史大势，需要克服的是其弊端而不是经济全球化本身。共建“一带一路”为经济全球化注入新的动力和生命力，也在为实现共同发展、构建人类命运共同体奠定坚实基础。