来源：凤凰卫视

【豪门世族全球视野Ÿ豪门世族全球定制导读：2月28日，王健林在接受由凤凰视频卫视频道独家策划的《吴小莉与行动者对话》节目过程中提到：我算是有点民族主义情结的。我是特别的梦想中国有朝一日，能够重新回到占据世界的舞台中心，我们这个民族，汉民族能够成为受别人景仰的一个民族。所以我们当时提出来就是一个我们自己万达的梦想，就是在世界上成为像谷歌、微软，一提起来不仅是国人，更主要是老外，打心眼里佩服，他不得不服气的这么一个品牌，这就是我毕生追求的梦想。】

王健林：我没特殊关系，走人脉企业都做不大

吴小莉：在这个世界上，有的人被称为思考者，有的人被称为理想主义者，我从不怀疑这样的人会越来越多，但行动者的称谓，仍只属于一小众的人士。他们也许会犯错，更多会失败，但是行动的力量始终无法取代。

看您这几个年这样的发展过来，几次的转型，从住宅地产、商业地产到文化旅游地产，我们都觉得您是踩在点上、节奏上，但是您说您是危机感，为什么您的危机感会比别人早？而您有危机感的时候，您通常会做什么样子的研究，才会下决定去转型？

王健林：两个方面原因吧。一个是我这个人比较喜欢研究宏观经济，就是宏观经济和微观经济结合在一起的时候，对于做出前瞻性的判断有帮助。所以说，我们好几次都比较准确的判断到中国经济发展的下一个趋势。比如最早我们估计城镇化，将会是未来的一个方向，城镇化需要什么呢？当然需要住宅，但是我们觉得更需要与之配套的商业、医院、教育这些，但是其中，医院、教育政府在做，商业是没人会做，所以我们就比较早地进入这个行业。

第二方面来自于企业长期稳定现金流的考虑，这是我多年始终坚持的一句话，做企业一定要追求长期、稳定现金流，怎么做到长期稳定呢？那我们分析了，就是我们现在目前所从事的这个房地产行业，算不上是一个长期稳定现金流行业。房地产行业大多数国家来讲，就是半个世纪就进入成熟期了，现金流就减少了。香港有没有房地产？还是有的，台湾有没有？现在也有的，但是量少，它容纳的家数就这几家可以搞，大规模的这种现金流可能就消失了。

吴小莉：你觉得中国内地已经进入这个阶段了吗？

王健林：中国现在还没有到这个阶段，但是我们预计这个阶段也不会太长。

吴小莉：估计到什么时候？

王健林：我们预计未来最多十年吧，现在局部的地方已经是有供过于求的风向。总体通过城市化，真实的城市化率我估计有四成多一点。来源于对现金流长期稳定的考虑，所以我们就要去琢磨、判断，哪一个行业能够产生持续的、不断的现金流。我们看到有更大空间的行业在出现。文化业，文化产业，旅游行业，包括跨国发展，所以我们觉得就是这几次转型，大概是因为这个思考来进行的。只不过是可能每每我们做的总是踩对了点，有的人觉得是我们对趋势把握得好，还有一部分人觉得是不是我们或许跟很高的高层，是不是有背景提前告诉我们怎么样，这完全是不太可能的对不对。实际上就是来源于这两方面思考。

吴小莉：您可能都知道外界的传言，都觉得您应该是要不就是军中高干子弟，一定有很多特殊的关系，您都听过这样的传言？

王健林：传言多了去了对不对，包括还有曾经大量的前任领导出事的时候，还有人传，我们是不是依靠他起来的等等，多了，传言多了。其实我们始终，我看一个现象在中国，特别是民营企业发展有一个很规律的现象，就是凡是走人脉的企业，都没有做大，凡是做的大的都是走市场，包括在国际上也是如此。

吴小莉：像您刚才提到的，您看到了一些趋势，最重要的是要稳定现金流的需求，但是也因为这样子，您也改变了人的一些消费方式，因为您看到了这个趋势。比如说你做城市综合体，就是我说的，改变了很多城市的人，一站式的消费体验都在这里完成了。当时您在做这样子的城市综合体或商业地产转型，有想过会这样子改变人们的生活吗？

王健林：初期是没有的，初期我们的产品也是在不断变化的，初期的时候，就是纯粹想的是能够收一个稳定的租金，一开始做的规模很小。后来规模又做得特别大，差不多经历十年八年的摸索以后，发现了一个我们自己认为所谓的第三代，找到一个比较契合，比较合理的模式，在中国差不多就是15万平米到20万平米，这个规模已经在外国已经觉得超大了，但是我们觉得在中国需要这么大。你做这15到20万，半径几公里范围内，如果再有新的中心出现，不足以把你击倒。你很小的话，再出一个，因为中国目前不像国外，对零售的物业很多是有立法的，是有规划的。在半径多少公里范围之内，不能再重建同等，这个各个地方政府是为了政绩，为了投资，它不管那套，所以我们就要考虑到未来的风险，所以就找到这么一个合适的模式。

找到这个模式以后，装什么产业呢？一开始也是做了很多，全部是零售，后来才觉得光是零售根本不足以吸引人气，所以逐渐逐渐地摸索到，要以体验消费为主的这么一种综合性的商业中心。

吴小莉：比如很多的地铁的上盖物，或者洛克菲勒中心在美国，也有这样子一个综合体的服务的形式。但是您也提到了，您的城市综合体其实是摸索的过程当中，建立了一个中国内地式的这种城市综合体。

王健林：国外的东西对我们借鉴意义不大，像美国、美洲那一带，因为土地私有的原因，它都建在郊区很远的地方，很矮，一般就两三层。香港、日本这些基本上也没有真正的shopping mall这种概念，基本上就是百货店，或者叫综合百货为主，所以在中国来做，是我们自己摸索出来的，就做出来这种，以生活中心为主的这种商业中心，就是美食、娱乐。你看我们这里边还有唱歌，有卡拉OK，有电子游戏，现在有在做儿童的娱乐等等，以这些为主，反过来带动了整个人气，就特别成功，就算是找准了国情吧。

吴小莉：您曾经提到过国际级的企业，海外布局是很重要的，另外一个很重要的是，海外布局其实对于企业的安全性是很有保障的，很重要的。我们怎么理解这个安全性？

王健林：两个方面吧，一个就是收入，现金流的安全性，比方说中国经济当前就遇到了持续下滑的困难，如果完全就是在某一个行业里，比方说低成本的制造业，或者在纯粹的住宅产业，现在就遇到困难了。那我们如果布局在全世界，可能东方不亮西方亮，这是从现金流的角度。第二，某种意义上讲，我们把这个自己的产业，毕竟是民营企业嘛，我们还不像国有企业，所以我们觉得企业越国际化，在国际上赚钱能力越大，越能证明我们自己的市场的能力，越少受到质疑，企业越安全。

王健林：特梦想中国有朝一日，能够重新占据世界的舞台中心

吴小莉：去年阿里巴巴在美国上市之后，崔天凯大使曾经在美国接受美媒的采访的时候，特别提到了，其实阿里巴巴在美国的上市，也可以是说中美关系向前发展的一个力证。这突然之间使得民营企业，成为一个很重要的中美关系的一个力证了和范例了。所以也有人提到说，AMG的收购计划，就像您提到的，是不是它同样的安全性也在这里？一些官商关系的这种，中间落马的地产商的这种传言的时候，有了这样海外的并购，使得我们的企业也成为一个民族企业，也成为一个未来中国软实力对外推广的重要渠道和推手的时候，我们的安全性可能也是不可同日而语的。

王健林：我觉得我倒不是从企业安全，我做海外的，更重要的是什么呢？我算是有点民族主义情结的。我是特别的梦想中国有朝一日，能够重新回到占据世界的舞台中心，我们这个民族，汉民族能够成为受别人景仰的一个民族，这种时代。所以我们当时提出来就是一个我们自己万达的梦想，就是在世界上成为像谷歌、微软，一提起来不仅是国人，更主要是老外，打心眼里佩服，他不得不服气的这么一个品牌，这就是我毕生追求的梦想。单纯的财富追求已经没有任何意义了。我现在的梦想就是这个，我们可以自己定目标，2020年搞到一万亿资产，一千亿美金收入。如果做到这个目标，世界至少前几十名，综合实力肯定排前三十名，那可能到2020年，企业还会有下一个目标，要更进一步，这我觉得这毕生，如果我们每一个企业都有这种雄心壮志，中国持续这种再发展二三十年，我们是完全有可能，重新回到真正的那种中国时代的。

吴小莉：刚才从您的总部走过来的过程中，您跟我提到在创业的前几年，还过得挺潇洒的，到了十几年前吧，开始目标越来越清晰，发觉自己的能量跟能力，跟体量，可以做的事情越来越多的时候，反而像穿上了红舞鞋一样，必须要不停地去跳。

王健林：这是人生发展的阶段嘛，所以说，我刚开始创业，我就梦想做世界五百强，那纯粹是胡说八道，不可能的，我哪有那么大的梦想，人的追求就是我曾经在一次演讲当中讲的，财富追求有三个层次。第一个层次就是为自己，这个其实也不是错的，为自己，才有奋斗的动力，当然就是我第一个层次。第二个层次，就是为名利，为名利可能做了一段时间，我们觉得需要做大一点，让别人景仰一点，尊敬一点，做受人尊敬的企业。财富到最高的境界，就是精神层面的追求，就超越了做社会企业，就是现在我在努力进入财富追求的第三个层次，成为一个社会企业家，就是真的是为民族争气，特别是为中国人，中国民族企业，民营企业。我是不怎么太尊敬国有企业的，真的，因为为什么？我觉得它无论是再大，它不是用市场发展起来的，是靠一种行政垄断形成的，那个大并不证明什么。而我们靠市场，靠自己一步一步发展起来，做的规模巨大，做的让国人、让老外佩服，这才叫真正的本事。所以我现在正在努力，向追求财富第三个阶段进军。

吴小莉：我曾经采访中国内地的首富哇哈哈的董事长宗庆后，他也提到说，财富对他来说最重要的一点，他可以做的事情更多了。而且比如说他到国外，有很多的投资机会会来找他，像您刚刚跟我说的，很多人会来见您，因为国外是尊重财富的，您是不是也有这样的体会？

王健林：这一点我倒是赞同你的说法，国外呢，特别在发达的市场国家，人们是比较尊重成功人士，尊重财富的。那现在中国呢，普遍有一种仇富的情结，这两方面原因。一个是本身富人本身，很多人赚钱的的确确不是靠市场，是靠官商勾结，就带来了一种有趣的观点，凡是富人发财，一定不是正道来的。还有第二个，我们这些年，我们的舆论，我们的舆论环境也有一定的问题，所以仇官、仇富的现象比较严重，所以现在不尊重财富。我举个例子，比如我们捐款，我觉得在十年以前，我们去捐款做任何事情，基本上赞扬声是为主的。现在你可以仔细观察一下，网络上的舆论，你去做什么善事，背后跟帖的基本是负面为主。现在搞的如果你不是有一个强大的内心，你不是把某个觉得形象是我人生的一个基本精神的满足，没有这种支持的话，很多人就不愿意做。为什么中国的慈善现在，我们的捐赠慈善GDP的千分之几，美国可以占到3%，为什么我们这么低呢？和目前我们现在这个舆论环境也有关系。

吴小莉：我们看到您很爱读书，我也看到说您是辽大毕业的，但是我问了您很多同事，他都不知道您在辽大的时候主修是什么。

王健林：我们那时候叫自学考试，我那个年代是错过了上大学的年代，我是1969年当兵，那个年代实际上没有正式的机会的，在部队进步快，提了军官，提了军官以后，后来在恢复高考以后时间不长，就说可以叫做函授，我就跟一批年轻的军官，有志向的，我们大家组织一个学校，来报考这个。

吴小莉：您报考了什么专业？

王健林：我们报考的那个就是叫做经济专业。

吴小莉：您当时就对经济感兴趣？

王健林：因为它只有几个，当时自学考试只限几个专业，政治、经济，就这两三个，它没有开放像所有的学科，你可以去学中文，学美术，没有的，所以只有在两三个当中，只能选这个。

吴小莉：因为时代的关系，您没有真的进入一个正规的教育，但是您在做企业，反而是您学习最多，最直接的一个方式。您不熟悉的产业要进入的产业，您都是听简报，很细微的会议您都参加，其实您都在学习。影院在做的过程中，合作方的不得力，所以你们收回自己做，结果发觉上至下游，包括发行，包括制作都非常重要，您就把它整个扩张起来做了。这跟您的判断有关，还是跟您觉得说，我要主控这些事情，这全产业链是有关的？

王健林：不是，我不是说非要控制这个事情，我觉得一个是判断吧，觉得就是缺失性判断，作为老板，你就是应该做出前瞻性的判断，决定企业战略方向，这是为主的。如果你老板不懂业务，报上来你无法决定说yes、no的，你是不可能做出决定的，所以我要努力的学习这个业务。实际上我觉得实践是最好的大学，我就设计，从来没学过设计，现在可以不客气地说，绝对是一个一流的设计师了。文化的创意，所有的主题乐园的故事创作，故事线的创作啊，包括现在这个秀，我们演艺剧场的秀，这些创作，还有电影科技，还有电影娱乐科技那很尖端的。

吴小莉：是因为您的兴趣比较广泛？学习的能力和欲望比较强？

王健林：我本身对文化比较喜欢，从小就愿意读这些名著啊，可能本身我喜欢文化，要不我很早就喜欢收藏。

吴小莉：但您对建筑设计其实您并不在行当时。

王健林：对，但是你摸索的时间长了啊，读一个大学才四年，我在这个行业混了快三十年了。

吴小莉：但不是每一个做领导的，都会把每一个细节都顾及到，您是这样一个领导吗？

王健林：我主要是想，使我自己做决定的时候，多少心中有点底气。因为往往每一个事情报上来的时候，是很难做到下面意见是完全统一的。比方说我们自己部门设置的时候，本身就有制约。比方说投资的部门，会有一个专门来管对它提出意见的一个控制部门，叫成本控制部门，它们两个是博弈的，如果没有一个博弈的机制，那想发展的人，想决定投钱的人，做出乱决定怎么办？还有很多事，有若干的制约部门。所以经常也会出现两边意见差不多，就需要老板做出判断。这时候一个是你觉得熟悉一点的，可以很快下决定，做判断，根据经验。还有的如果觉得确实困难一点，就召集大家讨论。讨论当中，逐渐逐渐你会发现形成一致的看法，再来拍板。如果说业务不懂，怎么可以？

吴小莉：对新鲜事物通常怎么学习它？

王健林：可以通过网上的了解啊，看书来了解啊，跟这些比方说创意的人员聊天啊，开会啊，特别是我觉得这种开会的汇报会，这个学习的过程是比较深入。比方说我们一个秀的创意概念来了以后，老外来汇报，他会说三个四个方向，我们的人和他们一起讨论，觉得哪个方向比较好，大家会各自说出各自的理由来。这时候你在学习过程当中，就会慢慢掌握到知识，另外特别再加上我对中国文化的了解，每每我都要求是要更偏向地域文化，不仅是中国文化，更有地域特色。